и следы их быстро начинают проходить в школе
длиннейший перепост про национальный вопрос
20.12.2010 в 05:28
Пишет KurtWagnar:www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1556812
...
А ведь все эти телесюжеты, все эти тщательно разжеванные истории об изгнанных русских были на самом деле хорошо срежиссированной кампанией, направленной на то, чтобы общество поддержало войну, насилие и расправу над целым этносом. Да, конечно, в чеченской истории все это было – и рабы, и заложники, и бесчисленные требования выкупов, и торговля трупами. Но это была не проблема межэтнических отношений – это была проблема власти, не способной контролировать республику, которой управляли криминальные группы. Точно так же власти не могли контролировать целые районы в Москве, Петербурге, Самаре – названия городов и районов, где расстреливали, сжигали или закапывали людей, можно перечислять бесконечно. Эти проблемы были следствием распада страны, как ни банально уже это звучит. Распада не только территориального, но и морального. Разве одна Чечня жила по таким законам? И разве в одной Чечне держали рабов? В том же Краснодарском крае, которым уже давно управляют бандитские структуры, сросшиеся с правоохранительными органами и зачастую с исполнительной властью, рабство не было каким-то уникальным явлением. И совсем недавно это подтвердила история семьи Цапок, которая держала в состоянии страха весь район, и в которой рабский труд не считался зазорным. Правда, там использовали труд не русских рабов, а украинских. То есть после этой истории украинцам тоже, наверное, следует выйти на Майдан и требовать высылки русских из страны.
Но если мы говорим о Чечне как источнике русского национализма, то за этих русских рабов и заложников заплатили сполна все чеченцы. Не только бандиты и отморозки, для которых бог – это автомат Калашникова или Стечкин, но и учителя, врачи, водители автобусов, чьи дети, жены и старики гибли под бомбежками в Грозном, Бамуте, Аргуне и Дарго. Вторая чеченская война, по сути, ставшая местью России за беспредел чеченских бандитов в отношении ее граждан, превратилась не в сражение с бандитами, а в побоище. Будановы, Ульманы и прочие, прочие – заявили уже о русском беспределе на Кавказе. И этот беспредел породил ответную волну сопротивления и насилия, которая захлестнула весь Кавказ, а потом докатилась и до Москвы.
...
...
В условиях, когда федеральная власть не может остановить криминальный произвол на Кавказе, когда эта власть не может контролировать чеченские власти, выносящие разборки с неугодными за пределы Чечни и даже России, когда, наконец, эта власть не в состоянии справиться с милицейской и прокурорской коррупцией, — в этих условиях определенному кругу лиц, связанных с силовыми структурами, не может не приходить мысль о переводе страны на жесткую, полувоенную модель управления. Я даже совсем не удивлюсь, если за год до президентских выборов страна окажется на каком-нибудь чрезвычайном положении в связи с угрозами безопасности государства. Футбольные фанаты и скинхеды лучше всего подходят для развития такого сценария.
А между тем, за всеми этими межнациональными страстями в стороне остается то, что должно всех нас волновать на самом деле. У русских, осетин, чеченцев, ингушей и черкесов на самом деле одна проблема – мы не защищены ни по отдельности, ни как общество в целом. Любой отморозок с деньгами или связями может устроить расправу на улицах российского города, на Кавказе, в Сибири или на Дальнем Востоке. Этот отморозок может сбить двух женщин на улице города, и при этом получить три года с отсрочкой исполнения приговора на 14 лет. Может застрелить в центре Москвы депутата Госдумы или известную журналистку. Может под телекамерой избить до полусмерти другого журналиста и исчезнуть без следа. Может устроить массовую драку и выйти на свободу через 2 часа. Любой человек, имеющий милицейскую или прокурорскую корочку, становится для нас властителем судеб – для кого-то только на 5 минут, пока проверяет документы на трассе и выбивает мзду, а для кого-то – навсегда, как для юриста Магнитского.
...
Но в общем то и целом комменты доставляю больше, чем само повествование.
...
Из частных случаев складывается общая картина. Есть такая шутка, как национальная психология. Она обусловлена историей народа, его традициями, религией, культурой и т.п. Именно из-за разницы в этой псхологии национализм существует везде и всегда будет существовать - даже в таких благополучных странах в плане решения национальных вопросов, как например США. Любой социологи и дипломат скажет вам, что национализм искоренить нельзя. Задача любого государства - держать его в узде, в том числе путем равенства закона для всех. Там, где эта машина работает - например, в той же Америке, - уровень национализма более-менее безопасен. В странах с высокой коррупцией, типа России, он зашкаливает.
В частности, мои соседи, которые ведут себя в рамках своей национальной психологии и своего стиля жизни, более уместного в горном ауле, а не в большом городе, поэтому и имеют возможность вести себя так, что им, увы, позволяет это наше государство. Если бы у нас соблюдались законы - я бы заявила в милицию и мне было бы плевать, какой они национальности. Но беззаконие в целом выпячивает их дурные черты и толкает меня на путь, скажем так, отсутствия политкорректности. При этом я не идеализирую русских - у нас тоже есть ряд национальных черт, мешающих нашему же благополучию, однако они более адаптированы к стилю жизни в средней полосе России, чем, скажем, традиции кавказцев. Наверное, на Кавказе эти черты считались бы такими же неприемлемыми. Но на мой взгляд мигранты должны подчиняться традициям большинства, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Вот о чем я.
Это очень долгий разговор, если вы много путешествовали по миру, и общались с разными национальностями, вы поймете, о чем я. Если нет - то навряд ли.
...
...
"Задача любого государства - держать его в узде, в том числе путем равенства закона для всех. Там, где эта машина работает - например, в той же Америке, - уровень национализма более-менее безопасен. В странах с высокой коррупцией, типа России, он зашкаливает."
Последним предложением (про коррупцию) Вы совсем опустили значение двух предыдущих мыслей.... Дело не в коррупции... Дело в
1. Равенство всех перед законом
2. Чтобы машина (полицейская!) работала!
В США уровень коррупции достаточно высок, но там все равны перед законом и при виде полицейского становятся ласковыми и пушистыми, иначе "мордой в асфальт", браслеты на руки, дубинкой между ног и в участок!!!
...
...
Возникает вопрос
"эта акция очень выгодна тем, кто наблюдал за ней из кремлевских окон"
Почему при батюшке царе террористы взрывали не простых людей, а его генералов и министров.
Слишком часто одним и тем же методом загонять баранов в стойло вызывает у них подозрения?
Придумали новый метод?
...
...
По мне так хорошо сказать что все люди братья...Но действительность требует и более конкретных высказываний... Да, погромы и убийства таджикских дворников скинами - это ЗЛО, зло должно быть наказано тюрьмой. Но выход на улицу чтобы тем обеспечить справедливость в стране где государственные органы ее обеспечивающие сделают это либо под угрозой, либо за деньги - это ДОБРО. И когда сказав первое, не говорят второе , то это сигнал нашей милиции, прокурорам и судам - не бойтесь гнева граждан. Хорошо говорить хорошо об абстрактной мультикультурности - но как конкретно реагировать на кровную месть к примеру как элемент чужой культуры...Ведь я всегда буду потенциальной жертвой такого обычая..я или члены моей семьи. Но в моей то культуре сын за отца не отвечает, тем более за троюродного брата. А политика нашей верхушки действительно странноватая . Вот был такой Рагозин -прославился партией Родина, которая в свою очередь прославилась роликом "Выкинем мусор с наших улиц" показывающая при этом лиц кавказской национальности.. Как вы думаете сколько он за это получил? Я думаю не меньше 10тыс. евро месяц и загородный домик, кажется в Брюсселе, за гос.счет... Представитель России В НАТО.. Глядишь, и организаторов погромов на Манежной (не путать с исполнителями) тоже неплохо "накажут"
...
...
Существует ли для вас понятие здорового национализма? Всегда ли для вас национализм - это нечто близкое или одно и то же что и фашизм?
Если мы говорим о русском национализме, то допускаете ли вы существование кавказского национализма? Если да, то почему вы или ваши коллеги об этом не пишут?
Большинство приезжих зрелого возраста ведут себя здесь вполне адекватно, чего не сказать о кавказской молодежи. Агрессия на манежной была направлена именно против них. Да и вообще весь конфликт разгорается из-за их действий и их безнаказанности. То, что страдают случайные прохожие плохо, но в этом и проявляется тот самый русский бунт, т.к. уже довели!
Почему для вас лозунг "Россия для русских" звучит как "Россия только для русских"? Звучит-то он конечно именно так, но у вас же достаточно образования, чтобы понимать, что за лозунгами есть смысл, что лозунги это не просто звучание! Если подходить к лозунгам только так, как слышится, то и слова о том, что "манежную устроили националисты" можно трактовать как "если бы не националисты, на манежную никто бы не пришел и проблемы не было бы"...
И еще... В последнее время нам очень много говорят о толерантности. Толерантнее нам, безусловно, нужно быть, наверное, этого нашему обществу действительно не хватает. Но вот где границы этой толерантности? Понимаете ли вы, что также как свобода - это не вседозволенность, также и толерантность - это не всетерпимость?
И последнее... Нам все говорят, что национализм - это плохо, при этом во многих страна Европы есть националистические партии, а у нас нет. Считаете ли вы это нашим упущением или нашим достижением?
Считаете ли вы правильными нападки на Тило Сарацина? Человек провел исследование, показавшее всю опасность миграционной политики своего государства, это исследование многие восприняли как националистическое. Но что это, как не защита своего народа, своей культуры, попытка показать ее незащищенность?
...
...
Россия является Великой благодаря поддержанию "экосистемы", в которой многие народы находят себе более комфортное существование, в сравнении с существованием одиночным. Если Россия станет комфортной только для русских - от нее останется то же что от Югославии - куча маленьких марионеток. Здравствуйте враги.
У того что происходит несколько причин и вертикаль, неспособная, по определению, урегулировать все проблемы на муниципальном уровне и коррупция под давлением которой исчезают возможности справедливого суда и охраны прав простых людей и полное забвение национальной политики. Вот хорошая статья: www.vedomosti.ru/newspaper/article/251678/citat...
А цапки или банды кавказцев и группы убийц нерусских прохожих - друг друга не лучше и являются порождением более-менее одних и тех же причин. Еще ссылка:rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya/
Кавказские лидеры понимают это прекрасно, иллюстация к этому, слова Кадырова: top.rbc.ru/society/14/12/2010/514577.shtml
И выход предлагаемый Соколовым-Митричем (vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html) в форме "нулевой толерантности к кавказцам", ущербен именно в том что локальные беззакония творятся в общем представителями всех подряд наций. "Нулевая толерантность" должна быть ко всем преступникам и нарушителям, без возможности откупиться, строго и четко. Особенно в преступлениях происходящих в межнациональном контексте. Не надо было никого из пятерых отпускать!
А Кавказ-это Россия, и Бурятия - Россия, и Башкирия.
...
URL записи...
А ведь все эти телесюжеты, все эти тщательно разжеванные истории об изгнанных русских были на самом деле хорошо срежиссированной кампанией, направленной на то, чтобы общество поддержало войну, насилие и расправу над целым этносом. Да, конечно, в чеченской истории все это было – и рабы, и заложники, и бесчисленные требования выкупов, и торговля трупами. Но это была не проблема межэтнических отношений – это была проблема власти, не способной контролировать республику, которой управляли криминальные группы. Точно так же власти не могли контролировать целые районы в Москве, Петербурге, Самаре – названия городов и районов, где расстреливали, сжигали или закапывали людей, можно перечислять бесконечно. Эти проблемы были следствием распада страны, как ни банально уже это звучит. Распада не только территориального, но и морального. Разве одна Чечня жила по таким законам? И разве в одной Чечне держали рабов? В том же Краснодарском крае, которым уже давно управляют бандитские структуры, сросшиеся с правоохранительными органами и зачастую с исполнительной властью, рабство не было каким-то уникальным явлением. И совсем недавно это подтвердила история семьи Цапок, которая держала в состоянии страха весь район, и в которой рабский труд не считался зазорным. Правда, там использовали труд не русских рабов, а украинских. То есть после этой истории украинцам тоже, наверное, следует выйти на Майдан и требовать высылки русских из страны.
Но если мы говорим о Чечне как источнике русского национализма, то за этих русских рабов и заложников заплатили сполна все чеченцы. Не только бандиты и отморозки, для которых бог – это автомат Калашникова или Стечкин, но и учителя, врачи, водители автобусов, чьи дети, жены и старики гибли под бомбежками в Грозном, Бамуте, Аргуне и Дарго. Вторая чеченская война, по сути, ставшая местью России за беспредел чеченских бандитов в отношении ее граждан, превратилась не в сражение с бандитами, а в побоище. Будановы, Ульманы и прочие, прочие – заявили уже о русском беспределе на Кавказе. И этот беспредел породил ответную волну сопротивления и насилия, которая захлестнула весь Кавказ, а потом докатилась и до Москвы.
...
...
В условиях, когда федеральная власть не может остановить криминальный произвол на Кавказе, когда эта власть не может контролировать чеченские власти, выносящие разборки с неугодными за пределы Чечни и даже России, когда, наконец, эта власть не в состоянии справиться с милицейской и прокурорской коррупцией, — в этих условиях определенному кругу лиц, связанных с силовыми структурами, не может не приходить мысль о переводе страны на жесткую, полувоенную модель управления. Я даже совсем не удивлюсь, если за год до президентских выборов страна окажется на каком-нибудь чрезвычайном положении в связи с угрозами безопасности государства. Футбольные фанаты и скинхеды лучше всего подходят для развития такого сценария.
А между тем, за всеми этими межнациональными страстями в стороне остается то, что должно всех нас волновать на самом деле. У русских, осетин, чеченцев, ингушей и черкесов на самом деле одна проблема – мы не защищены ни по отдельности, ни как общество в целом. Любой отморозок с деньгами или связями может устроить расправу на улицах российского города, на Кавказе, в Сибири или на Дальнем Востоке. Этот отморозок может сбить двух женщин на улице города, и при этом получить три года с отсрочкой исполнения приговора на 14 лет. Может застрелить в центре Москвы депутата Госдумы или известную журналистку. Может под телекамерой избить до полусмерти другого журналиста и исчезнуть без следа. Может устроить массовую драку и выйти на свободу через 2 часа. Любой человек, имеющий милицейскую или прокурорскую корочку, становится для нас властителем судеб – для кого-то только на 5 минут, пока проверяет документы на трассе и выбивает мзду, а для кого-то – навсегда, как для юриста Магнитского.
...
Но в общем то и целом комменты доставляю больше, чем само повествование.
...
Из частных случаев складывается общая картина. Есть такая шутка, как национальная психология. Она обусловлена историей народа, его традициями, религией, культурой и т.п. Именно из-за разницы в этой псхологии национализм существует везде и всегда будет существовать - даже в таких благополучных странах в плане решения национальных вопросов, как например США. Любой социологи и дипломат скажет вам, что национализм искоренить нельзя. Задача любого государства - держать его в узде, в том числе путем равенства закона для всех. Там, где эта машина работает - например, в той же Америке, - уровень национализма более-менее безопасен. В странах с высокой коррупцией, типа России, он зашкаливает.
В частности, мои соседи, которые ведут себя в рамках своей национальной психологии и своего стиля жизни, более уместного в горном ауле, а не в большом городе, поэтому и имеют возможность вести себя так, что им, увы, позволяет это наше государство. Если бы у нас соблюдались законы - я бы заявила в милицию и мне было бы плевать, какой они национальности. Но беззаконие в целом выпячивает их дурные черты и толкает меня на путь, скажем так, отсутствия политкорректности. При этом я не идеализирую русских - у нас тоже есть ряд национальных черт, мешающих нашему же благополучию, однако они более адаптированы к стилю жизни в средней полосе России, чем, скажем, традиции кавказцев. Наверное, на Кавказе эти черты считались бы такими же неприемлемыми. Но на мой взгляд мигранты должны подчиняться традициям большинства, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Вот о чем я.
Это очень долгий разговор, если вы много путешествовали по миру, и общались с разными национальностями, вы поймете, о чем я. Если нет - то навряд ли.
...
...
"Задача любого государства - держать его в узде, в том числе путем равенства закона для всех. Там, где эта машина работает - например, в той же Америке, - уровень национализма более-менее безопасен. В странах с высокой коррупцией, типа России, он зашкаливает."
Последним предложением (про коррупцию) Вы совсем опустили значение двух предыдущих мыслей.... Дело не в коррупции... Дело в
1. Равенство всех перед законом
2. Чтобы машина (полицейская!) работала!
В США уровень коррупции достаточно высок, но там все равны перед законом и при виде полицейского становятся ласковыми и пушистыми, иначе "мордой в асфальт", браслеты на руки, дубинкой между ног и в участок!!!
...
...
Возникает вопрос
"эта акция очень выгодна тем, кто наблюдал за ней из кремлевских окон"
Почему при батюшке царе террористы взрывали не простых людей, а его генералов и министров.
Слишком часто одним и тем же методом загонять баранов в стойло вызывает у них подозрения?
Придумали новый метод?
...
...
По мне так хорошо сказать что все люди братья...Но действительность требует и более конкретных высказываний... Да, погромы и убийства таджикских дворников скинами - это ЗЛО, зло должно быть наказано тюрьмой. Но выход на улицу чтобы тем обеспечить справедливость в стране где государственные органы ее обеспечивающие сделают это либо под угрозой, либо за деньги - это ДОБРО. И когда сказав первое, не говорят второе , то это сигнал нашей милиции, прокурорам и судам - не бойтесь гнева граждан. Хорошо говорить хорошо об абстрактной мультикультурности - но как конкретно реагировать на кровную месть к примеру как элемент чужой культуры...Ведь я всегда буду потенциальной жертвой такого обычая..я или члены моей семьи. Но в моей то культуре сын за отца не отвечает, тем более за троюродного брата. А политика нашей верхушки действительно странноватая . Вот был такой Рагозин -прославился партией Родина, которая в свою очередь прославилась роликом "Выкинем мусор с наших улиц" показывающая при этом лиц кавказской национальности.. Как вы думаете сколько он за это получил? Я думаю не меньше 10тыс. евро месяц и загородный домик, кажется в Брюсселе, за гос.счет... Представитель России В НАТО.. Глядишь, и организаторов погромов на Манежной (не путать с исполнителями) тоже неплохо "накажут"
...
...
Существует ли для вас понятие здорового национализма? Всегда ли для вас национализм - это нечто близкое или одно и то же что и фашизм?
Если мы говорим о русском национализме, то допускаете ли вы существование кавказского национализма? Если да, то почему вы или ваши коллеги об этом не пишут?
Большинство приезжих зрелого возраста ведут себя здесь вполне адекватно, чего не сказать о кавказской молодежи. Агрессия на манежной была направлена именно против них. Да и вообще весь конфликт разгорается из-за их действий и их безнаказанности. То, что страдают случайные прохожие плохо, но в этом и проявляется тот самый русский бунт, т.к. уже довели!
Почему для вас лозунг "Россия для русских" звучит как "Россия только для русских"? Звучит-то он конечно именно так, но у вас же достаточно образования, чтобы понимать, что за лозунгами есть смысл, что лозунги это не просто звучание! Если подходить к лозунгам только так, как слышится, то и слова о том, что "манежную устроили националисты" можно трактовать как "если бы не националисты, на манежную никто бы не пришел и проблемы не было бы"...
И еще... В последнее время нам очень много говорят о толерантности. Толерантнее нам, безусловно, нужно быть, наверное, этого нашему обществу действительно не хватает. Но вот где границы этой толерантности? Понимаете ли вы, что также как свобода - это не вседозволенность, также и толерантность - это не всетерпимость?
И последнее... Нам все говорят, что национализм - это плохо, при этом во многих страна Европы есть националистические партии, а у нас нет. Считаете ли вы это нашим упущением или нашим достижением?
Считаете ли вы правильными нападки на Тило Сарацина? Человек провел исследование, показавшее всю опасность миграционной политики своего государства, это исследование многие восприняли как националистическое. Но что это, как не защита своего народа, своей культуры, попытка показать ее незащищенность?
...
...
Россия является Великой благодаря поддержанию "экосистемы", в которой многие народы находят себе более комфортное существование, в сравнении с существованием одиночным. Если Россия станет комфортной только для русских - от нее останется то же что от Югославии - куча маленьких марионеток. Здравствуйте враги.
У того что происходит несколько причин и вертикаль, неспособная, по определению, урегулировать все проблемы на муниципальном уровне и коррупция под давлением которой исчезают возможности справедливого суда и охраны прав простых людей и полное забвение национальной политики. Вот хорошая статья: www.vedomosti.ru/newspaper/article/251678/citat...
А цапки или банды кавказцев и группы убийц нерусских прохожих - друг друга не лучше и являются порождением более-менее одних и тех же причин. Еще ссылка:rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya/
Кавказские лидеры понимают это прекрасно, иллюстация к этому, слова Кадырова: top.rbc.ru/society/14/12/2010/514577.shtml
И выход предлагаемый Соколовым-Митричем (vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html) в форме "нулевой толерантности к кавказцам", ущербен именно в том что локальные беззакония творятся в общем представителями всех подряд наций. "Нулевая толерантность" должна быть ко всем преступникам и нарушителям, без возможности откупиться, строго и четко. Особенно в преступлениях происходящих в межнациональном контексте. Не надо было никого из пятерых отпускать!
А Кавказ-это Россия, и Бурятия - Россия, и Башкирия.
...